?? ??????? Реклама: 18+
Поиск :: Пользователи :: Группы :: Регистрация :: Профиль :: Войти и проверить личные сообщения :: FotoAlbum :: Вход

Охлаждающая жидкость
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ГАЗ-21 "Волга" -> Система охлаждения
РАСПРОДАЖА Головка блока двигателя=1000 Коленвал с маховиком=900 Шкив помпы=150 Крышка головки блока=390 Крышка отверстия водяной рубашки ГБЦ=150
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Что льём в радиатор?
Вода из-под крана
24%
 24%  [ 8 ]
Вода дистиллированная
6%
 6%  [ 2 ]
Тосол
45%
 45%  [ 15 ]
Антифриз
21%
 21%  [ 7 ]
Дождевую/Снеговую воду
3%
 3%  [ 1 ]
Всего голосов : 33

Автор Сообщение
Витюньчик
Знаток


Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 85
Откуда: г.Владимир

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jack-of-all-trades писал(а):
Если нет возможности выложить сканы, то хоть название / год издания / издательство / № страницы и авторов скажи.


Нашел вчера дома одну из книг.

"Автомобиль ВОЛГА. Инструкция по уходу".
Типография Горьковского автозавода, г.Горький, 4, проспект Октября, 9. Заказ 335, 8 печ. л. 1965 год.
Ответственный ркдактор: главный конструктор завода А.Просвирнин Exclamation Exclamation Exclamation Idea

Книга прилагалась к машине заводом-производителем при продаже!

Глава: "Обслуживание автомобиля"
Раздел: "Уход за системой охлаждения"
Страница: 30
Цитирую:
"В систему охлаждения необходимо заливать чистую мягкую воду, лучше всего дождевую или снеговую"
Далее(строка 6 симв. 49 - строка 7 симв. 35):

"Применение дистиллированной воды нежелательно."

И потом:
"Категорически запрещается для системы охлаждения применение воды с высокой жесткостью - артезианской, ключевой и, тем более, морской. Пресную речную и озерную воду для снижения жесткости кипятите и после кипячения фильтруйте через 5-6 слоев марли."

Думаю к рекомендациям гл. конструктора завода есть смысл прислушаться Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Витюньчик
Знаток


Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 85
Откуда: г.Владимир

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Покапался вчера в кладовке и нашел еще пару старых книг. Very Happy
В одной из них ("Справочник автомобилиста-любителя", ДОСААФ, 1956г.) сказано, что рубашки алюминиевых блоков следует промывать от накипи 3-х процентным раствором соляной кислоты, заливая ее в систему охлаждения на 35-40 мин.

Один нюанс: книга 1956 года, и в ней речь идет о ЗИМах и ПОБЕДАх, а не о ВОЛГАх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Антон
Site Admin


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 3367
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Витюньчик писал(а):
Применение дистиллированной воды нежелательно

Это просто нежелательно, не более.

Думаю, это просто вопрос безопасности. Все знают, что бывает, когда (ВНИМАНИЕ! НЕ ПОВТОРЯТЬ ЭТОТ ОПЫТ!) в дистиллированную воду нагретую до 100 градусов опускают, например ложку? Вода взрывается! Потому, что дистилл вода не кипит, и вообще степень "бурления кипячения" Smile воды зависит от примесей в ней. Нету примесей - не кипит вообще. Поэтому, когда в чистое нагретое до 100 резко опускают что-нибудь грязное, то начинается активнейшее закипание, чуть ли не взрыв!

Витюньчик писал(а):
3-х процентным раствором соляной кислоты

И это тоже правда. Чистильщики газовых колонок, по-моему, используют даже больший процент. Вот только вопрос, где её взять? Продажа соляной кислоты в аптеках вроде прекращена была... Да и сколько же её надо купить Rolling Eyes
_________________
phpbb:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lexx
Специалист


Зарегистрирован: 20.03.2006
Сообщения: 2461
Откуда: Санкт-Петербург, Озерки

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Соляной? Ну можно вызвать рвоту.... Laughing
_________________
ГАЗ-21Л 63г.в., ГАЗ-22В 70г.в., ГАЗ-24 78 г.в., ГАЗ-2402 84 г.в., ГАЗ-3102 с ЗМЗ-4022 84г.в., 85г.в., 86г.в., с ЗМЗ-406 98 г.в., ГАЗ-3110 99г.в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Витюньчик
Знаток


Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 85
Откуда: г.Владимир

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я в гараже видел в бутылочке, в дальнем углу на полке, но там совсем капли, может 15-20мл.
Может у кого выход к химреактивам есть, так ему эти инфа пригодится.
Кстати эта тема тоже хорошая - дома лежит большая статья по химической обработке металлов: меднение, никелирование, хромирование, покрытие разными металлами др. металлов, хим. окрашивание металлов, обезжиривание, травление и т.д. и т.п.Wink

К сожалению не помню с какого сайта скачал, но дома на компе есть архивчик.

Сейчас ищу выход на химреактивы, но пока безуспешно. Кое что, конечно, достать можно, но главное - хром и его производные сейчас запрещены для свободной продажы и поставляются только на предприятия. Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jack-of-all-trades
Председатель клуба Авто-Ретро-Питер
Председатель клуба Авто-Ретро-Питер


Зарегистрирован: 28.11.2005
Сообщения: 2400

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антон
Можеш на меня обижаться сколько хочеш но
Антон писал(а):
Все знают, что бывает, когда (ВНИМАНИЕ! НЕ ПОВТОРЯТЬ ЭТОТ ОПЫТ!) в дистиллированную воду нагретую до 100 градусов опускают, например ложку? Вода взрывается!

Ты что курил???!!! Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jack-of-all-trades
Председатель клуба Авто-Ретро-Питер
Председатель клуба Авто-Ретро-Питер


Зарегистрирован: 28.11.2005
Сообщения: 2400

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Витюньчик писал(а):
Далее(строка 6 симв. 49 - строка 7 симв. 35):

"Применение дистиллированной воды нежелательно."

Гммм действительно... но чем это вызвано не пойму.....
Витюньчик писал(а):
И потом:
"Категорически запрещается для системы охлаждения применение воды с высокой жесткостью - артезианской, ключевой и, тем более, морской. Пресную речную и озерную воду для снижения жесткости кипятите и после кипячения фильтруйте через 5-6 слоев марли."

Ну с этим никто и не спорит.
Витюньчик писал(а):
В одной из них ("Справочник автомобилиста-любителя", ДОСААФ, 1956г.) сказано, что рубашки алюминиевых блоков следует промывать от накипи 3-х процентным раствором соляной кислоты, заливая ее в систему охлаждения на 35-40 мин.

Один нюанс: книга 1956 года, и в ней речь идет о ЗИМах и ПОБЕДАх, а не о ВОЛГАх.

А вот тут неувязочка... блоки Зимов / Побед вроде как и не алюминиевые вовсе, а чугунные....

А вообще то, в той самой инструкции (что с завода к машине приложена
Wink ) есть на данную тему рекомендация...
Витюньчик писал(а):
Я в гараже видел в бутылочке, в дальнем углу на полке, но там совсем капли, может 15-20мл.

Не понял что именно в бутылке?
lexx писал(а):
Соляной? Ну можно вызвать рвоту....

Угу причём последнюю в жизни..... Crying or Very sad
_________________
123...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lexx
Специалист


Зарегистрирован: 20.03.2006
Сообщения: 2461
Откуда: Санкт-Петербург, Озерки

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
ГАЗ-21Л 63г.в., ГАЗ-22В 70г.в., ГАЗ-24 78 г.в., ГАЗ-2402 84 г.в., ГАЗ-3102 с ЗМЗ-4022 84г.в., 85г.в., 86г.в., с ЗМЗ-406 98 г.в., ГАЗ-3110 99г.в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MVK
Специалист


Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1062
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знатоки, блин!

А тосол/антифри чем плох?

Почему его нельзя?

Или не "оригинал"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон
Site Admin


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 3367
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MVK
Очень даже нужно! Читай тему с самого начала!
_________________
phpbb:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jack-of-all-trades
Председатель клуба Авто-Ретро-Питер
Председатель клуба Авто-Ретро-Питер


Зарегистрирован: 28.11.2005
Сообщения: 2400

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 11:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lexx писал(а):
взрыв перегретой дистиллировки

Ещё один выискался....
Да откуда такие термины то берутся???!!! Ну происходит при попадании в кипящую воду "посторонних" предметов в"скипание" воды вокруг них.
Но:
1. это относится к ЛЮБОЙ воде (то есть не важно дистиллированная она или нет!)
2. это никак нельзя назвать взрывом!
3. я непонял, причём тут "медицина"
4. это в любом случае не опасно!
lexx писал(а):
температура максимального "перегрева" воды при нормальном давлении что-то около 300 градусов Цельсия..

Я не понял, с какой целью здесь приведены эти "данные".... Но должен заметить, что при давлении 760 мм ртутного столба состояние Н2О при температуре более 100 градусов цельсия - ПАР
lexx писал(а):
способ бесплатного получения некоторого количества соляной кислоты,

В этой фразе я вообще ничего не понял.... Sad


Последний раз редактировалось: Jack-of-all-trades (Ср Дек 19, 2007 11:38 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jack-of-all-trades
Председатель клуба Авто-Ретро-Питер
Председатель клуба Авто-Ретро-Питер


Зарегистрирован: 28.11.2005
Сообщения: 2400

СообщениеДобавлено: Ср Дек 19, 2007 11:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MVK писал(а):
А тосол/антифри чем плох?

Почему его нельзя?

Очень даже можно!
И ничем он не плох!
Просто необходимо:
Отбросить предрассудки
Купить качественный тосол/антифриз.
_________________
123...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон
Site Admin


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 3367
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2007 12:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jack-of-all-trades
Поясняю:

в обывательском, житейском представлении кипение равно бурлению Smile . Именно это и имелось ввиду. Смертельной опасности это возможно и не представляет, но угроза здоровью однозначно присутствует. Позволю себе предположить, что именно это опасение побудило авторов книги вписать про нежелательную заливку дистиллированной воды в радиатор.
_________________
phpbb:


Последний раз редактировалось: Антон (Вс Дек 30, 2007 10:52 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jack-of-all-trades
Председатель клуба Авто-Ретро-Питер
Председатель клуба Авто-Ретро-Питер


Зарегистрирован: 28.11.2005
Сообщения: 2400

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2007 12:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антон
Кипение возможно и равно бурлению, но ни коим образом не является синонимом взрыва!
Я НЕ позволю СЕБЕ предполагать что "побудило авторов книги вписать про нежелательную заливку дистиллированной воды в радиатор." Но убеждён, что твоя "версия" ошибочна, и опастность при обращении с водой дистиллированной ничем не больше чем с водой из под крана и уж точно не больше чем с ранее кипячёной водой. И если на то пошло, то вода в закрытом радиаторе гораздо безопаснее воды в чайнике или кастрюле на кухне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон
Site Admin


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 3367
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2007 12:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jack-of-all-trades писал(а):
Кипение возможно и равно бурлению

Дистиллированная вода не бурлит!

Jack-of-all-trades писал(а):
и опастность при обращении с водой дистиллированной ничем не больше чем с водой из под крана и уж точно не больше чем с ранее кипячёной водой

Возле 100 градусов точно опаснее простой. Потому что при попадании примесей, очень резко закипает. Брызги капитальные стоят, знаете ли...

Jack-of-all-trades писал(а):
то вода в закрытом радиаторе гораздо безопаснее воды в чайнике или кастрюле на кухне

если в радиаторе - 75 градусов, то не опаснее.
_________________
phpbb:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lexx
Специалист


Зарегистрирован: 20.03.2006
Сообщения: 2461
Откуда: Санкт-Петербург, Озерки

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2007 12:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ух какая битва!

Александр Александрович, вода, если она достаточно чистая, может находиться в жидком состоянии при температуре выше 100 гр. Цельсия, а также при температуре ниже 0 гр. Цельсия при давлении 760 мм рт. ст. Просто переход из такого сотояния в пар (или лёд - соответственно) происходит обычно при попадании какой-либо частички в воду, причем не плавно, а почти мгновенно по всему объему. Поэтому в случае с перегретой водой - происходит взрыв - моментальное образование большого количесва пара. Кстати, всё это относится не только к воде... Тут всё дело в коэффициете поверхностного натяжения... Если же вода изначально с примесями - пылью, солями и прочим - кипение и замерзание происходят постепенно, поскольку центров кипения (или кристаллизации) много по всему объему.

Про соляную кислоту и метод её получения с помощью рвоты: в желудке человека находится желудочный сок, который в бОльшей части состоит из воды и соляной кислоты, плюс ферменты.

Теперь всем всё ясно?
_________________
ГАЗ-21Л 63г.в., ГАЗ-22В 70г.в., ГАЗ-24 78 г.в., ГАЗ-2402 84 г.в., ГАЗ-3102 с ЗМЗ-4022 84г.в., 85г.в., 86г.в., с ЗМЗ-406 98 г.в., ГАЗ-3110 99г.в.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jack-of-all-trades
Председатель клуба Авто-Ретро-Питер
Председатель клуба Авто-Ретро-Питер


Зарегистрирован: 28.11.2005
Сообщения: 2400

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2007 8:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опять двадцатьпять....
Повторяю:
Антон писал(а):
Дистиллированная вода не бурлит!

Бурлит! примерно так же как и "обычная"
Антон писал(а):
Возле 100 градусов точно опаснее простой. Потому что при попадании примесей, очень резко закипает. Брызги капитальные стоят, знаете ли...

Да пойми же наконец - Всё что ты тут пишеш одинаково верно для ЛЮБОЙ воды!
Антон писал(а):
если в радиаторе - 75 градусов, то не опаснее.

И при 100 неопаснее Wink И при 110... А вот дальше это точно не вода, а пар будет. Но если крышку не открывать - это не опасно (для здоровья) Rolling Eyes
lexx писал(а):
вода, если она достаточно чистая, может находиться в жидком состоянии при температуре выше 100 гр. Цельсия, а также при температуре ниже 0 гр. Цельсия при давлении 760 мм рт. ст.

Всё так, да не совсем.... Начать хотябы с того, что температура кипения выше как раз у солёной воды. То есть если в воду добавить например поваренную соль - температура её кипения несколько увеличится (а замерзания, кстати наоборот уменьшится...)
Так что на счёт "особо чистой" воды ты не прав...
А что до изменения температуры кипения, так она конечно слегка различается у воды "из под крана" и "дистиллированной" но различия эти незначительны... уж во всяком случае не десятки (и уж тем более не сотни) градусов!
lexx писал(а):
переход из такого состояния в пар (или лёд - соответственно) происходит обычно при попадании какой-либо частички в воду, причем не плавно, а почти мгновенно по всему объему.

Дело тут не столько в частичке, сколько в занесении в воду пузырьков воздуха, который всегда на них (частичках) находятся. Для ускорения закипания в лабораторных условиях для ускорения процесса даже специально кладут в воду стеклянные или фарфоровые шарики (так называемые кипелки) Но можно и просто слегка взболтать нагретый (охлаждённый) сосуд - эффект будет тот же.
lexx писал(а):
Поэтому в случае с перегретой водой - происходит взрыв - моментальное образование большого количесва пара.

Не путай всё в одну кучу! Пар то конечно образуется... Но вот на взрыв это совсем не похоже!
lexx писал(а):
Если же вода изначально с примесями - пылью, солями и прочим - кипение и замерзание происходят постепенно, поскольку центров кипения (или кристаллизации) много по всему объему.

Теперь подумай - если как ты написал "центров" кипения много так всё и произойдёт практически одновременно!


Да и кстати, в свете вышенаписанного получается, что в радиаторе вода (особенно это касается горячего двигателя) уж никак не может находится в "спокойном" состоянии. Трясёт однако машину, да и помпа работает... Так что ни о каком существенном изменении температуры кипения (при прочих равных условиях речи быть не может Wink

Вот теперь я думаю действительно всем всё ясно!

P.S.Всех несогласных с моей точкой зрения я призываю прежде чем продолжать этот бессмысленный спор ознакомится с данной темой более внимательно! Например почитав соответствующую литературу (что нибудь о процессах кипения или технике лабораторных работ)
_________________
123...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jack-of-all-trades
Председатель клуба Авто-Ретро-Питер
Председатель клуба Авто-Ретро-Питер


Зарегистрирован: 28.11.2005
Сообщения: 2400

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2007 8:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lexx писал(а):
Про соляную кислоту и метод её получения с помощью рвоты: в желудке человека находится желудочный сок, который в бОльшей части состоит из воды и соляной кислоты, плюс ферменты.

Аааа вот тебя куда занесло... Laughing
Только вот на счёт "метода получения" ты явно загнул.... Laughing
Да и концентрации там нужной нет... А уж примесей....... Wink
_________________
123...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон
Site Admin


Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 3367
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2007 10:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще это может как-то сойти за аргумент по теме:
Jack-of-all-trades писал(а):
в радиаторе вода (особенно это касается горячего двигателя) уж никак не может находится в "спокойном" состоянии. Трясёт однако машину, да и помпа работает...



При аккуратном соблюдении условий, а именно действительно дистиллированная вода, чистая посуда с нешироким горлом можно добиться эффекта резкого возникновения "сильных бурлений" Smile , что может быть опасно для здоровья человека!
_________________
phpbb:


Последний раз редактировалось: Антон (Вс Дек 30, 2007 11:08 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Витюньчик
Знаток


Зарегистрирован: 29.11.2007
Сообщения: 85
Откуда: г.Владимир

СообщениеДобавлено: Чт Дек 20, 2007 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jack-of-all-trades писал(а):
А вот тут неувязочка... блоки Зимов / Побед вроде как и не алюминиевые вовсе, а чугунные....


Все правильно речь в разделе идет о чугунных блоках, но в конце небольшой абзац где написано, что в случае алюминиевых блоков промывку осуществлять соляной кислотой в указанных пропорциях.

Jack-of-all-trades писал(а):
А вообще то, в той самой инструкции (что с завода к машине приложена Wink ) есть на данную тему рекомендация...


Если бы были - не задавал бы вопросов. К сожалению там речь идет лишь о промывке радиатора раствором едкого натрия и что его ни в коем случае нельзя заливать в рубашку двигателя, а вот что можно - не написано Confused

Jack-of-all-trades писал(а):
Не понял что именно в бутылке?


Соляная кислота, может дед когда-то давно промывал, а может для чего другого использовал. К сожалению уже не узнать Crying or Very sad

Антон писал(а):
Думаю, это просто вопрос безопасности. Все знают, что бывает, когда (ВНИМАНИЕ! НЕ ПОВТОРЯТЬ ЭТОТ ОПЫТ!) в дистиллированную воду нагретую до 100 градусов опускают, например ложку? Вода взрывается! Потому, что дистилл вода не кипит, и вообще степень "бурления кипячения" Smile воды зависит от примесей в ней. Нету примесей - не кипит вообще. Поэтому, когда в чистое нагретое до 100 резко опускают что-нибудь грязное, то начинается активнейшее закипание, чуть ли не взрыв!


Я об этом слышал.
Но вот только мне кажется, что это работает при условии абсолютно чистого сосуда, в котором нагревают воду.

Антон

Вам не кажется, что при заливании дистиллированной вода в радиатор, в виду наличия в котором, даже малого количества, частиц накипи, пыли, ржавчины и т.п., вода перестает быть идеально чистой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ГАЗ-21 "Волга" -> Система охлаждения Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Rambler's Top100
© При использовании материалов ссылка на www.gaz21.org обязательна



Русская поддержка phpBB